程联群：京剧是一门“讲究”的艺术，传承者要有担当要乘势而上
8月21日晚，由重庆京剧院制作出品的京剧《双枪惠娘》首登央视，通过戏曲频道《空中剧院》栏目与全国戏迷见面。节目中，中国戏剧家协会秘书长崔伟对《双枪惠娘》的上演和程联群的表演给予高度评价，认为重庆京剧院创排的《双枪惠娘》不仅有别于以往红色题材戏曲的讲述形式，还跨越行当，在艺术上有很大的突破。
饰演陈惠娘有哪些传承与突破?传统戏曲如何适应当下观众的审美需求?重庆京剧该如何发展?日前，重庆日报记者就此与京剧《双枪惠娘》主演、重庆戏剧家协会主席、重庆京剧院党总支书记、文华奖得主程联群进行了对话。
谈剧目
排演《双枪惠娘》实现夙愿
重庆日报：双枪老太婆各种版本的艺术形象大家都很熟悉，身为戏曲名家，您还有《金锁记》等多部代表作，为何会选择让《双枪惠娘》走进央视?
程联群：这些年我演出了《金锁记》等剧目，有传统戏，有现代戏，但心里一直有一个挥之不去的愿望，就是希望能够有机会排演双枪老太婆。我从小开始学戏，当时印象最深的、学得最多的就是戏剧里的英雄人物，我曾经还给自己列了好几个想演的红色题材人物形象。这个愿望现在终于实现了，我演得非常过瘾，真是酣畅淋漓。
在今年的演出中，《双枪惠娘》得到观众认可，对我们演职员是很大的激励，所以我们就想将这出戏，带到央视，让全国的观众都了解红岩，了解我们。
《双枪惠娘》的故事来自小说《红岩》，讲的正是重庆深厚的红色文化积淀，选择通过央视与全国观众见面，也能更好地宣传英雄之城重庆，加之今年是建党百年，《双枪惠娘》不光是想让观众记住双枪老太婆、江姐这些大家耳熟能详的名字，更是致敬那些为了国家民族前赴后继的没有留下姓名的优秀儿女。
从这一点上看，我觉得具有特别的意义。
重庆日报：对于塑造双枪老太婆，前人有很多成功的经验，您主演这个角色的最大的体会是什么?最难的地方在哪里?
程联群：的确，很多影视剧里都有“双枪老太婆”，她可以说深入人心。在我看来，她是一个纯粹的女人，也是一个纯粹的战士。在作品里，我们除了展现她作为革命者、共产党员的大局意识，还加重了陈惠娘作为母亲、妻子、女人的情感戏，包括对儿子的教育，包括她与丈夫重逢之后却不能相认的挣扎煎熬，应该说在人物塑造上更生动丰满。
这一点上，对我来说既是剧目突破的难点，也是我们演绎者的动力。毕竟京剧是讲究行当的，花旦是花旦，青衣是青衣，可以说这次陈惠娘的角色跨越了行当，对我是很大的挑战。这个现代戏最大的难点在于既要程式化也要生活化，特别是这个角色要从年轻演到中老年，从青春活泼的小姑娘成长为革命者，成为能文能武的司令员。这需要我们演员深入地贴近人物内心，用真声多一些，还是假声多一些，都是要通过自身拿捏来解决的。
谈京剧
必须准确表现中国历史文化
重庆日报：您多次在采访中提到京剧是一门“讲究”的艺术，如何理解“讲究”二字?
程联群：“讲究”可以说是京剧的特点之一。生旦净末丑，分行分路极其细致;唱念做打武、手眼身法步，每个行当的基本功训练，从一戳一站，一个指法，到各种脚步，不同的人物会有不同表现。不同角色有不同的基本功训练、不同的表现形式，走、坐、卧、行，一举一动，都得在行当的规矩之内。包括不同的流派大家，虽然都是同一行当，但都有不同的流派特色和艺术特点，他们都要运用行当的身段来表现、展现人物个性。
再比如说，京剧的服装道具也都有自己的规矩，我们叫“宁穿破不穿错”，可以没有新衣服，但不许随便代替。比如清朝官服前的补子，应有文官武官和品级区别，文官绣飞禽，武官绣走兽，不同品级绣不同鸟兽。这是中国历史文化，必须表现准确。
重庆日报：京剧有这么多“规矩”，对于普通观众来说，欣赏门槛是不是比较高?
程联群：京剧确实有其独特之处，它是以歌舞的形式演绎故事，是一门综合艺术，也是“角儿”的艺术。
京剧是观众在舞台上看一场完整的演出，这里既无虚也无假，观众就要看真功夫，演员要是没有受过训练，没达到标准，就上不了台。它同时又是虚实结合的，虽然是虚拟的，但它是讲理的艺术。每一句为什么这么唱?为什么是这么一个唱腔?为什么这里有这么一个技巧，都得要讲出道理来，演员心里都得有谱。每种艺术形式都有其自身的特点，我相信观众只要花一点心思了解到京剧的特点，就会深深爱上它。
谈传承
只有扎实继承，才有创新的成功
重庆日报：继承和创新是怎么的关系，对此您怎么看?
程联群：我一直坚信，只有扎实继承，才有创新的成功。如果演员心里没谱，演不明白，交代不清楚，观众就无法理解。所以我就谈这个继承的重要性。没有扎实的基本功，你就没有革新创造的手段。
比如说今天我如果不知道京剧的特色、标准、要求，手里没有艺术手段，就调动不了精华，这个戏排起来可能就变成了话剧加唱。我们大家要自律、自信，但也不能盲目自信，要明白京剧的特点，才知道如何去发展。
重庆日报：那您认为如何才是扎实继承?
程联群：作为戏曲人，咱们要重视继承发展，只有按规律，才是科学办事，才能发展。继承不是原地踏步、墨守成规、一成不变，这不是我的态度。继承是凭着老一辈艺术家的口口相授以及对整个艺术规律的把握，有了规律我才知道应该怎么去取舍。
想发展，你就必须先去继承、去学习、去认识，学深了，弄懂了再发展，否则在导向上会出问题，对民族文化的精髓会有伤害。
同时，我们除了要尊重京剧艺术本体、尊重艺术规律外，还要特别重视那些有着丰富创作经历的艺术家。这又回到了京剧是一门“角儿”的艺术，我们尊重的不仅仅是流派创始人，戏曲里头分行分路，无论哪行哪路都有专家，包括我们的画服道盔等有经验的师傅。一切都为了一个目标，那就是保证演出质量。行话里“一棵菜”是指全班每一个人都要诚实敬业，通力合作，个个优秀，才能让每一场演出精彩，让院团具有市场号召力。
重庆日报：作为京剧名家，这些年来，您先后在全国各地、学校演出宣传推广京剧。那么重庆京剧土壤如何?未来应如何发展?
程联群：纵观重庆京剧院的发展，我们创作出了一批关注时代发展、反映社会现实的京剧艺术佳作。特别是近年来，重庆京剧院还接连推出了《双枪惠娘》《张露萍》《秦良玉》《大梦长歌》《天路彩虹》等多部优秀京剧作品，这些连连获赞的艺术作品，证明了“重庆造”京剧的潜力。
当然，我认为，京剧能够有今天的成绩，得益于一代又一代京剧人的坚守，更离不开党对戏曲事业的重视和关怀。目前，京剧发展正面临一个大好时期，在政策扶持上我们有传统戏曲扶持计划、戏曲进校园等，来剧院观看京剧的戏迷越来越多，市场也越来越趋于成熟。我们作为传统文化的传承者要有担当，要乘势而上，制作出一批思想精深、艺术精湛、制作精良的艺术佳作，培养一批稳定、专业的戏迷。这是我们的责任，也是我今后工作的重点。
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