王珮瑜：京剧不是旧事，不是苦事，而是人间美事
京剧是中国传统文化中最为璀璨、珍贵的艺术瑰宝之一，历经200多年的时光，它已自成一部波澜壮阔的艺术史，更是戏曲舞台艺术发展中重要的标识。
可提起京剧，很多人闪现在脑海里的标签是“博大精深、经典传承、不可撼动”，也是“旧古董、门槛高、古老而遥远”。虽心怀敬畏，却很少有人主动地去认识它。
在这条传承之路上，有这么一位京剧人，不仅想让更多人喜欢上京剧，更希望大家从懂戏、爱戏到愿意到剧场去看看戏，她就是余派第四代传人王珮瑜。
9月23日下午，我们邀请到著名京剧演员，余（叔岩）派老生第四代传人王珮瑜与复旦大学历史系副教授、百家讲坛名师、京剧老生票友姜鹏，来到BFC阅外滩书店聊了聊新书《瑜声有戏》中的故事，和现场读者一起回顾经典老戏、品味创新剧目，体验戏曲中的哲思与美。
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始于经典，成于创新
这场对谈的主题为“看见京剧，台上纸间”。谈及新书《瑜声有戏》的创作，王珮瑜直言：“上一本书《台上见》是我在京剧求学过程中的经历故事，也是许许多多京剧求学者的缩影众生相。这本新作《瑜声有戏》是这些年传播京剧过程中的演讲、视频、音频等等影音的浓缩，它更像我在做京剧当代化传播的一个随笔集。”
“我很有幸让大家看到这本书，作为这个时代的京剧演员、当代戏曲艺术的传播者，让我感到非常幸运的一件事情，就是有机会被更多人看到，当代戏曲也有机会被更多人看到。这是我个人的幸运，不是所有人都有这样的机会，因此我的责任也更艰巨。”
◎ 王珮瑜在新书分享会现场
关于走上京剧传播这条路的契机，王珮瑜感慨：“第一个契机是我18岁的时候，当台上大幕拉开，我看见台下的观众都是白发苍苍的老人，看戏的人比演戏的人还少，这个情景对我的刺激非常大。那时我就在想：10年、20年后，当我们能够独当一面的时候，我们的观众在哪里？从那天起，我就开始走入社区和学校，去有年轻人的地方传播京剧。一开始，我们非常非常的青涩，完全不知道该怎么做。只能一点点得摸索方法，找各种各样的老师来辅导，找各种各样的机会去练习。”
“第二个契机是20多年前，我参加了一个余派艺术的研讨会，我作为代表学生发言讲述我对余派艺术的看法、对传承的看法。其中有一位老师对我说：珮瑜，你其实有条件做一个新的思考——就是你要平衡好，你和这个时代的关系。”
后来再次回想这位老师的教诲，他是希望我可以试着走出象牙塔，让更多的人知道余派，再知晓余派演唱艺术的魅力。
“这两个契机让我开始慢慢尝试两条腿走路，一条作为舞台表演者、余派艺术的传承者，一条作为当代京剧艺术的传播者，可以说我找到了属于自己的一条路。”
回顾当时写这本书的初衷，王珮瑜感慨其实和开始做京剧宣传工作一样，就是希望让现代人也了解京剧、懂得欣赏京剧、爱上京剧。
她说：“这本书是引领大家进入京剧世界的一个小册子，书中有关京剧方面的专业知识，全部是经过翻阅大量专业资料所得，是京剧前辈们留下来的真知灼见，这是这本书的主要脉络。同时，书里还讲了一些梨园掌故、欣赏京剧的基本知识（比如一桌二椅、出将入相等），以及从第一视角了解，我身为一名京剧演员的经历。希望大家能从这些文字里看到，京剧是鲜活地存在于当代，跟这个时代同在，而不是一个遥远的，只是让我们去缅怀和纪念的一个艺术而已。”
作为传统文化的传播者和京剧票友，谈到京剧如何平衡和时代的关系，姜鹏说：“所有传统文化、传统艺术都面临着这样的问题，但让我觉得庆幸的是每个领域都有勇敢的探索者在努力，这条道路非常艰难，总会有各种各样的声音。从守护传统的角度，我们应该保持传统文化的原汁原味。可换一个角度，从历史的长河来看，没有一个东西是固定不变的。梅兰芳时代的京剧跟谭鑫培时代是不一样的，在没有京剧之前，人们对于戏曲的看法也是不一样的。”
“如何让大家觉得京剧既是中国的又是现代的？如果仅做博物馆式的保存的话，未必能够长久保存下去，因为现在的我们有太多选择。无论哪一种文化现象，我们都需要唤起当代优秀的人才投入其中。北宋时期文化发展的最高峰，光靠欧阳修一人是不行的，还需要王安石、司马光、苏东坡等等一大批人。”
两人不约而同的呼吁读者，尝试走进剧场听一次京剧。你真的会发现，它和唐诗宋词一样，遵循着中国人的审美，是一种流淌在我们血液里的本能。
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看见京剧，台上纸间
当谈到京剧的传承时，王珮瑜说起自己的学演经历，也是这本新作中第四章“京剧与我”的内容。
让她印象很深的是，22岁时给自己列的学习计划：
第一个：需要重新加工的戏
《战太平》《四郎探母》《断臂说书》《李陵碑》《夜奔》《洪羊洞》……
第二个：可以常演但还不会的戏
《大探二》《三家店》《伍子胥》《珠帘寨》《游龙戏凤》《盗宗卷》《卖马》……
第三个：老生必学必唱七出戏
《空城计》《战太平》《李陵碑》《卖马》《洪羊洞》《定军山》《打棍出箱》
第四个：如有可能，还想系统地学习京剧音韵
这不是上大课时候讲得上大课时候讲的拼音分解，而是余叔岩先生创立的“三级韵”学说。
掌握了这套理论，再来什么新戏都可以自己试着设计唱腔，应该从凭感觉唱上升到用理论安排着唱，虽然我平时自己也读“音韵”的书，但是太难了，还是要有老师的帮助。
如今回看那时的自己，虽有年轻气盛的骄傲，但在学习京剧上一直是严谨的、清醒的。正因如此，她在学戏路上获得了许多名师名家的指导。
在活动现场，她也再次表达了对恩师朱秉谦先生、刘曾复先生、张学津先生、王思及先生的感谢和怀念。
◎ 王珮瑜与姜鹏在新书发布会现场对谈（从左至右）
从2012年至今，王珮瑜在传承余派艺术有了一个全方面的提升，这其中少不了恩师李锡祥的教导。李先生常说：我理解你迷余叔岩，余先生确实伟大。但是，在同一个时代，不仅仅只有余先生一尊佛，还有很多佛。
李先生的意思是仍有许多名家在继承余派艺术上进行再创，值得我去学习领悟。
在接下来的演出计划中，她的新戏《兴汉图》即将再次上演，这是根据传统剧目《淮河营》《盗宗卷》整理改编成的戏曲，讲述了汉朝刘邦死后，吕雉拟夺汉室，顾命旧臣蒯彻、御史张苍等心向汉室的忠良之士，以勇气与智慧使得淮南王刘长兴兵伐吕、匡扶汉室的故事。
全剧人物众多且性格鲜明，情节一波三折，一台戏结合“马派的《淮河营》和余派的《盗宗卷》”，可谓唱念做表皆有亮点。
在王珮瑜眼中“传承”二字的责任，不仅在于“被看见”，还需要“走进来”。
现在的她除了演出之外，有一半精力放在“瑜音社”的京剧小科班上。这项少儿京剧教育项目，也让她从瑜老板变成孩子们喜爱的王校长。
谈到京剧小科班，她坦诚地说：“因为我小时候有很多在求艺过程中的遗憾，我想让这个遗憾通过我做教育这件事情得以弥补。比如学戏的剧目数量、不同风格的尝试、舞台实践等等。京剧小科班提供既成体系又接地气的京剧教育内容，我希望所有孩子能够完成唱念做打、文武双全，将来还可能加入昆曲学习。”
这些对学京剧充满热情的孩子，如星星之火可以燎原，给京剧的未来注入希望。
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读者提问
读者：
我是一个科技工作者，在实验室中，我们通过AI模拟戏曲名家的声音、有难度的唱腔等，未来可能会应用到音频视频作品中。您作为当代京剧非常重要的艺术家，也是一个创作者，怎么看待未来 AI 技术带给京剧的这些变化？您是否接受这种技术变化？
王珮瑜：
首先，AI是世界发展的一个必然趋势。但是，我认为艺术家的个体的创造，包括口传心授的这种传承，它可能在短时间内不太会被完全替代。AI作为一个辅助的工具，可能会弥补我们过去学习之难，搜集寻找数据之难。以辅助协助的身份，帮助这个行业一些失传的内容复兴，我觉得是可以做得到的。
同时，在科技面前良知也变得很重要，希望这个广大的科技工作者可以怀着良知和热爱，帮助传统艺术，帮助中国的传统艺术和文化在未来跑得更好，走到更光明的那个地方去。谢谢你们！
姜鹏：
我觉得我没有那么悲观。比如请AI来写一篇东西，它不会比司马迁写得更好。为什么？因为每一次读史记里面每一篇，其实比如说司马迁写游侠、写荆轲，我看到的不是那个游侠，不是荆轲，我看到是司马迁自己。他如何能够把这些故事讲得这么好？真正打动我的不是这个故事内容，是创作者驾驭内容的技巧和人格魅力。
读者：
我是一名小学音乐教师。因为课本里有很多兴趣类课程，我想给孩子讲解京剧鉴赏。我应该用什么样的方式让孩子参与体验京剧魅力，而不是简单的聆听音乐，希望分享一点您的经验？
王珮瑜：
我们马上有一项针对中小学音乐老师、语文老师、美术老师的师培课程，先从教会老师开始，你再用你的方法去教孩子。在教授的过程中，需要老师们对京剧知识有储备，最好能够示范教学。另外，想要真正的打动孩子，“有趣”是首要任务。如果开课前3分钟做不到有趣，可能孩子们立刻就失去了兴趣。我也特别希望更多的音乐老师有机会参与这个培训。
《瑜声有戏》不是一本关于京剧的百科全书，它更像是一个引领大家入门京剧的小册子，用让大家容易理解的语言去把一些关于京剧最基础的事情讲明白，在这个基础上，再稍稍深入，去带领大家探索京剧背后的美学和哲思。
对于京剧的传播，王珮瑜总是不厌其烦地说：“世上只有两种人，喜欢京剧的人和不知道自己喜欢京剧的人。”
面对外界越来越多的不同声音，她迈小步、不停步地宣传京剧，从自己多年从业的经验，从自己对京剧的理解出发，有幸向大家讲一讲这门跨越百年的艺术。
正如她为《我相信》节目录制短片时，写到的那样：
戴上髯口，我是老生，
是有智慧有道义的古人。
摘下髯口，我是女生，
是拥抱时代的京剧传承者。
髯口一摘一戴间，
给前人以敬畏，留后人以希望。
髯兄，我相信，总有一天，人们会认同我：
京剧不是苦事，
不是旧事，而是人间美事。
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