陈叔通先生写信介绍了一位英国文化会的潘乐德君，潘是清华教授，戏剧专家，梅先生约他到史家胡同喝茶。那天下午，由清华学生英若诚陪了潘君如期而来，他第一句话：我在先见过程、尚、荀三位，今天能够见到梅先生，可称幸会。潘君对于中国戏很能了解，并且指出中国古典的歌舞剧，地位非常之高，这种歌舞一体综合性的艺术，是东方特有的风格。外国戏歌与舞，是分开的。譬如歌唱，就分成男女高音低音若干部门，一个人只练一门，工作比较单纯，容易成熟。跳脚尖舞，在各种舞蹈里最费功夫，必须从小下苦功，年纪一大身子就重了，训练的方法非常严格，跟中国的科班教育，有点相似。他要梅先生告诉他关于中国戏剧学校训练演员的程序，预备把这种方法介绍到欧洲去，提倡歌舞合一制度。

    按语

        当潘乐德谈起看过四大名旦的戏时，还说：“我先看荀慧生的戏，是个胖子，后来看程砚秋《荒山泪》，比荀更胖，以为中国观众看戏，喜欢胖子；最近看了Dr．梅的《霸王别姬》，才觉得我的看法不对。”（按解放初梅先生已是望六老人，但身材适度，尚未发胖。）

        潘乐德还说：“外国戏，芭蕾舞演员必定是瘦子，如果超重，就使男主角无法托举，所以她们的饮食是严格规定的。而演歌剧的演员就有胖一点的，因她们以歌唱为主，如果营养不足，就影响‘横隔膜’（即丹田）的运动。我觉得中国戏曲演员的负担很重，唱、做、念、打都经过严格锻炼，你们的表演包括歌剧、舞剧、话剧，因此过瘦过胖都影响表演。而梅先生是最标准的身材，所以在美国、苏联都博得文艺界的称誉。”当时我曾把原话写进这节里，梅先生拿笔涂掉了。

        我说：“我记的是外国人对中国戏的评价，是不增不减的真话，为什么要勾掉？”我说话时有点激动，因为《梅边琐记》里凡是牵涉到别人赞美他的词句，他都勾掉了，我很不满意，因此借题发挥。梅先生用温和的语气、恳切的态度安慰我说：“姬老，我们的交情亲如手足，你的脾气喜欢说真话，我是了解的。但潘乐德的原话，一般读者看了也许感到新鲜有趣；而我的同行看了就疑心我们借外国人的话来抬高自己，这样对你我都不好。希望你体谅我的心情，尽量避免自我宣传。”那天我在枕上细味他的话，逐渐解开了思想包袱。

        一九五五年，梅先生在北影拍摄《梅兰芳舞台艺术》纪录电影，由于一天只拍几个镜头，从早到晚，在化妆室里喝茶、吃饭，没有活动，京剧界的口头语：“蹲膘”，就开始长肉。到了一九六O年，他常唱《穆桂英挂帅》，有一天，姚玉芙对他说：“有时我派定了《醉酒》、《别姬》，你又改为《挂帅》，挂帅的唱做繁重，你何苦来。”

        “我现在胖了，腰粗，《别姬》的舞剑，《醉酒》的卧鱼，都有下腰的矮身段，我感到吃力。抗日期间，我停了八年，重登舞台，嗓子回工，唱工戏觉得费劲，所以常唱《醉酒》、《别姬》、《虹霓关》……做工戏。现在我不怕唱，就怕矮身段。我现在的嗓子，连《玉堂春》、《生死恨》都能唱，因为这两出戏由葆玖唱，所以不动。”梅先生接着对我说：“十年前，我勾掉潘乐德对于胖瘦问题的谈话，你当时不以为然，现在你回过味儿了吧，照那样写，岂不是一个话柄。”

        与潘乐德谈话时，英若诚担任翻译，他从清华毕业后，入北京人民艺术剧院为话剧演员，在《茶馆》里扮演人贩子刘麻子，一九八二年在意大利电视连续剧《马可孛罗》中扮演成吉思汗。最近人艺上演现代美国名剧《推销员之死》，中文演出本是英若诚翻译的。据吴祖光兄说：英若诚为话剧界精通英国语文的翘楚。

        （《许姬传七十年见闻录》）