王珮瑜谈知识付费：别替京剧的生命力担心

        打破边界，确实是王珮瑜不断在做的事情。

        清俊挺拔，卓然独立，眼神清亮。她是京剧界少年成名的“小孟小冬”，也是年轻粉丝口中的“瑜老板”。

        从 2016 年 9 月开始，王珮瑜在喜马拉雅开启付费节目《京剧其实很好玩》，目前以更新了 50 期，订阅用户超过 1万，有 37.7 万播放量。

        36氪和王珮瑜聊了聊她对京剧、知识付费的看法。

    关于京剧

        36氪：人们常形容好的戏曲演员是“老天爷赏饭吃”，作为一个年少成名的京剧演员，怎么看天赋这件事？

        天赋首先是个特别重要的条件，从事艺术行业的人，没有天赋是不行的。

        小时候我妈妈让我学戏，我爸爸拗不过她就同意了。现在我爸还会说，当初王珮瑜学了戏取得了成绩，要是不学戏，做其他的事也一样能做好。我反而觉得不一定，因为我天生特别善于形象思维，对艺术更有感觉。

        但天赋肯定不是唯一条件，还要有对艺术的热爱，投入很多努力。京剧演员的基本功非常扎实，这是一个需要长时间艰苦训练的行当。

        36氪：一个客观的事实是，京剧离人们的生活远了。京剧是否会有“衰落”的迹象呢？

        其实早在 100 多年前，京剧第二代，也就是京剧最巅峰的那个年代，就有第一代老艺术家，对京剧第二代的人说，京剧完蛋啦，不是原来那样啦。但京剧完了吗？没有，反而被创造出更多辉煌

        每一代人总会认为自己所处的时代是最坏的时代，并且总是神话上一代人创造出来的东西。

        没必要替京剧担心，如果京剧的生命力不强，怎么能发展 200 多年呢？肯定有一些能够超越时代的审美情趣和共鸣，足以令人对它保持持续的喜爱。

        36氪：那么你从单纯的京剧演员跨界到演艺界，算是一种转型吗？如何用双重身份去推动京剧被更多人接受？

        我觉得不能算转型，应该是葆有自己原本身份和能力的情况下，去打破一些边界。我希望自己具有综合的能力，既能征服内行，也能征服外行。我参加了《奇葩说》《朗读者》《跨界歌王》等综艺节目，但每次都是以京剧演员的身份出现的。

        我说过世界上有两种人，一种喜欢京剧，一种不知道自己喜欢京剧。前者是基本观众，后者是占更多数的外行。

        对于外行，我们要做的就是把京剧展示给他们看。告诉他们，除了流行音乐、网游、偶像剧，世界上还有一种东西是京剧。京剧是不是有点吵？有的。京剧的价值观是不是和现代有一点脱节？是的。当我们做好足够的艺术导赏，让他们自己决定要不要喜欢。

        我们从事京剧的人不会因为少一个观众就怎么样，但是他们会因为不知道京剧而缺失掉一些美好。

        36氪：你上个月举办的演出《文图会》是一个跨界演出，选择曲目和策划演出的思路是什么？

        演出的剧目一定是依托于传统骨子老戏。骨子老戏是超过 100 年历史的，艺术含金量高，并且有流派代表性。比如《空城计》《霸王别姬》《三岔口》都是骨子老戏，是带有时代特征的。当然他们都经过了流派创新。

        大家对我为什么有一定的认可？可能也是因为我在老戏的传承方面投入了大量的时间和精力，始终在尽力的继承。

        我们做的跨界，比如和吉他合作，和相声曲艺合作，包括我为每场演出的宣传录的流行歌，都是建立在修复骨子老戏的基础上，包装成新样态呈现给观众。就像红茶，放在白瓷杯子里，你会觉得就是普通红茶。但是放在一个价值连城的水晶器皿里，你会觉得这茶是不是特别值钱。当然茶本身也得够好。

    关于知识付费

        36氪：你在喜马拉雅做了一个京剧付费栏目，效果不错。这中间有什么心得和收获？

        在喜马拉雅的“123知识狂欢节”中，我的节目在戏曲曲艺里排名第二，第一名和第三名都是郭德纲，假如没有王珮瑜，前三名都是郭德纲。我跟他开玩笑说：郭德纲老师，不好意思，破坏了你这么多年前三名全包的成绩。

        这也可以说是京剧在这个大平台上打得一次很漂亮的仗。而且我们现在的过万粉丝，是一个一个慢慢增长的，不是突然爆发。这是我愿意看到的，因为突然爆发一定有泡沫。慢慢增长则说明他们口口相传，在用付费给我们点赞。

        一定要改变人们以前“听戏不用花钱”的认知，培养为知识和技艺付费的习惯。

        中国的戏曲曲艺，不是只有相声，也不只有京剧，还有昆曲、粤剧等上百个剧种，如果大家都能来这里发声，这里就能变成一个非常庞大的戏曲知识库。而且喜马拉雅这个平台足够大，受众也都是二、三十岁的年轻人，非常适合进行这种传播。

        36氪：每一期节目的策划、录制，你是怎么做的？

        选择说什么戏，怎么讲，分几集，用什么注解，选什么嘉宾驻唱，都是我一个人决定。会有艺术家为我提供书单参考，不过要在那么多书单里挑选既有知识点，又有趣的内容，还是很费脑筋的。

        每一期节目时长我控制在 12-18 分钟，前期阅读、记录、整理素材我一般花 3、4 个小时，后期我的团队剪辑需要两个半小时。

        36氪：你在节目中说，很多京剧大师也会有车祸现场，你也遇到过吗？

        太多了。你想想，常在河边走，哪有不湿鞋？

        每个人害怕的点不一样，比如有的武戏演员，怕某个出手，或者翻跟头。有些人怕忘词，或者某些技巧。我就比较怕摔“吊毛”，因为十几年前摔过一次脊椎有点错位。

        有些人经常在一个地方忘词，而且京剧演员是没有提词器的。因为对于京剧演员来说，背戏是硬功夫，一定要背得很熟并且有很深的理解，才能有“自由王国”的状态。

        36氪：用户付费之后，你会觉得自己和用户之间变成一种约束关系吗？

        我觉得付费本身不会成为一种约束。真正约束我的是我和听众之间的承诺。比如我约好了每周更新两次，每次十几分钟，这是在于我的承诺。

        对于我来说，我很大的一个感受是我的姿态变了，不再觉得自己只是一个演员，做好本职的演出就行了，讲戏本来不是一个演员的本职工作嘛。

        做了喜马拉雅之后，我要把很专业的东西变得非常浅显易懂。这是一把双刃剑，如果做得有趣，会有更多人喜欢京剧；做得不好，反而会打消本来愿意尝试的人的兴趣。