3月27日是世界戏剧日，为此，著名京剧学者、剧作家翁思再将做客深圳戏剧节，与戏剧研究专家郭永江一起于当日下午在深圳新闻网演播厅参加《永远的Stani——纪念斯坦尼斯拉夫斯基诞辰150周年》戏剧沙龙活动。翁思再在接受深圳商报记者专访时，从创作者、演员、机制、观众等各方面分析了现今京剧发展的现状，并对深圳戏剧节的举办给予了充分的肯定。

    来的都是大剧团本土原创也保护

        从3月18日到31日，深圳戏剧节好戏连台，程派经典《锁麟囊》、中文版莎剧《理查三世》、现代舞剧《莎乐美》、双语音乐剧《蝴蝶》、爆笑话剧《旋转卡门》等将为观众带来精彩纷呈的戏剧体验。作为此次沙龙活动的嘉宾，翁思再对深圳戏剧节给予高度评价：“深圳连续几年办这样的活动。作为开放的城市，深圳在全国范围选择了具有经典性、话题性的剧目，移到这个城市里来，满足了无论是深圳本地人还是外来人的文化需求。深圳是一个站在全国改革开放前沿的城市，它的文化与它在全国的经济地位相匹配，看得出深圳发展文化水平的能力。”

        翁思再不仅将参加沙龙活动，还于3月23日晚观看了《锁麟囊》，并将欣赏《理查三世》等演出。“深圳注重各种戏迷的口味。京剧受众广，这次来表演的都是大剧团，同时也注重保护本土原创，我觉得这个做得很好。”翁思再表示，“其中还有一些先锋性、实验性的戏剧，比如王晓鹰的戏就很有话题性。话剧是舶来剧种，中国导演希望能创作出中国式话剧，都在探索。王晓鹰这次的《理查三世》实际上使用了很多戏曲的元素，这种实验在戏曲界也是一个先锋性的改革，他也满足了一般受众的文化需要，我之前看了节目单，就留下了这样的印象。”

    演员参与创作新戏才能流传

        与许多传统艺术类别一样，京剧也面临着这样一些问题：传统戏没有新观众，新戏有了观众却难以传承下去。“在一些创新运动中，我们的舞台呈现加入了很多新手法，培养了一批新观众。但这带来的副作用就是，老观众走了。”翁思再分析道，“上世纪80年代传统戏一度兴起，有将近10年的时间。90年代出现了新的问题，剧目的老化，观众的减少，电视的冲击。国家花了很多钱搞新戏，这几年新戏有成功也有失败，最大的问题是，可以流传的不多，可以让票友传唱的不多。一部新戏得奖之后就束之高阁，没有像以前那样出现兄弟剧团争先重排的现象。”

        那么，如何打造一部可以流传下去的剧目呢？“我们的创作机制不太对。”翁思再指出，“全国的新戏都是那几个作曲家在写，写出来都是一个味，也没有演员自己参与创作。过去梅兰芳、程砚秋，他们的流派怎么出来的？都是和他们的琴师一起创作出来的。他们知道自己的特点，根据自己的特点去创作，让艺术征服观众，流派就出来了。但现在不是，能够自己创作的演员断层了。现在都是靠导演、作曲家来主导一部戏，演员丧失了主观能动性，导演和作曲家怎么安排他们就怎么演，像一个傀儡。这个问题要从创作上解决，尤其是要制定出创作项目的流程，以及科学合理的机制。”

    壮大民营剧团要两条腿走路

        1960年，文化部曾提出“现代戏、传统戏、新编历史剧三者并举”，要求戏曲工作应该“两条腿走路”。翁思再认为，现今京剧不仅没有把“三并举”做好，国营剧团与民营剧团这“两条腿”也是“一条腿粗，一条腿细”。“现在要怎么搞‘三并举’？我们可以继续进行现代戏的实验，但要把精力放在表演资源的保护、再现，提升技术含量，提高艺术信息量。”翁思再指出，“京剧传统戏的成本也是很低的，一把胡琴、一个鼓伴奏就唱了，国家在传统戏上花的精力明显不够，更愿意花钱拍新戏，但拍新戏的方法、思路都没解决，造成了一些浪费。”

        在现今的京剧艺术市场中，观众看到的几乎都是国营剧团的表演，鲜少有民营剧团的身影。“国家花了很多钱来养国营剧团，实践证明包养不是一个好方法。因为养出了懒汉，铁饭碗没有竞争力。然而要是完全放开的话，又害怕艺术被完全放掉了。”翁思再分析道，“现在国营和民营这两条腿是一条腿粗，一条腿细，走路不平衡。如果培养民间文化机制、个体文化机制，放大民营这条腿，足以跟国营剧团抗衡，那么竞争就会出效果了。”翁思再强调：“希望有关部门认真做调查研究，从法律、经济和社会保障上制定完整的配套措施。如果就知道给点钱让剧团演两场戏，那么好了，有些剧团就随便玩玩，玩玩以后不断找政府要钱，这是不行的。”

    艺术应该是纯粹的观众才能走近艺术

        最近十几年来，随着联合国对中国一些传统艺术的肯定，越来越多的青年人正在主动地走近经典文化。“拿昆曲来举例，剧场里有大量的青年人，他们不一定懂，但知道是联合国承认的、好的东西。吸引、留住青年观众，我们要做两方面的工作。”翁思再说，“一方面，戏曲工作者应该放下架子，克服浮躁和自卑，创作出新的、好的艺术作品，捕捉青年人的旋律，让他们传唱；另一方面，青年应该主动走近经典艺术，这是双向的走近。继承和创新也要两条腿走路。在继承传统文化时，要提高艺术价值，不能胡乱创新。有的昆曲都不像昆曲了，误导了观众。艺术应该是纯粹的，观众才能走近艺术，看到它被保护的价值。”

        作为中国戏曲学会理事、上海戏剧家协会常务理事，翁思再表示：“历史悠久的城市不见得文化工作就做得好。文化应该具有批判性，现在许多奖项的评奖标准也向主旋律靠近，一定程度上成了宣传工具，限制了文化的发展。好的文化既要符合主流价值观，又要延伸出自己的思想性。我觉得要是少一些思想上的限制，加上好的政策，再把文化工作的焦点做得更集中一点，或许会做出更好的成绩。”